<div dir="ltr">Hi<div><br></div><div><div>This explains why the FM trap filter helps so much.</div><div>Especially in the VHF band when the FM transmitters are nearby (city).</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">
SG<br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Aug 11, 2013 at 11:48 PM, Leif Asbrink <span dir="ltr"><<a href="mailto:leif@sm5bsz.com" target="_blank">leif@sm5bsz.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Hi Charlie,<br>
<br>
The controls for AGC do not affect the peculiar wideband LNA AGC<br>
in the R820T chip. The RTL1090 uses the same rtlsdr.dll as is<br>
used by SDR#. I do not know how to evaluate noise levels and signal<br>
levels in RTL1090, but with SDR# one can see funny things<br>
directly on the waterfall.<br>
<br>
The LNA is followed by a VERY sensitive power detector that<br>
is somehow followed by filters and amplifiers. It is arranged<br>
in a way to not react on narrowband signals, but already a 3 dB<br>
increase of the noise floor causes a loss of gain through AGC<br>
action.<br>
<br>
Most striking is this experiment:<br>
<br>
Connect a combiner to the input of the dongle and use it to<br>
combine a signal generator and a noise source. The noise<br>
source needs a filter that assures that it does not add any noise<br>
on the frequency of the desired signal. It is OK to use a<br>
T-connector if you do not have a wideband combiner.<br>
<br>
I used a 100 MHz low pass filter connected to a vacuum diode<br>
noise source cabable of delivering 17 dB excess noise combined<br>
with a signal generator on 144 MHz by use of a T connector.<br>
<br>
I used SDR# to look at the spectrum around 144 MHz.<br>
<br>
Without "RTL AGC" and without "Tuner AGC" the noise floor does not<br>
change when the noise source is switched on or off. That is expected<br>
because the noise source can not send any noise through the 100 MHz<br>
low pass filter. That is true at modest gain settings, but if<br>
the gain is set at maximum (49.6 dB) the noise floor increases by 3 dB<br>
when the noise source is turned on. A small but unexpected effect.<br>
<br>
The signal however is attenuated by 23 dB for a total loss at max<br>
gain of S/N of 26 dB!!!!! Please note that the true S/N is not affected<br>
at all. There is no noise added at 144 MHz.<br>
<br>
If I switch on "RTL AGC" or "Tuner AGC" or both, S/N still changes<br>
the same way. Depending on the signal level of the 144 MHz signal<br>
one can see the signal go down or the noise go up. Or both.<br>
<br>
The way sensitivity is lost due to out-of-band noise is invisible<br>
to the user. There is no warning about overload.<br>
<br>
The noise power from 0 to 100 MHz is -174+17+80 = -77 dBm<br>
( -174 dBm/Hz = room temp)<br>
( +17 dB is excess noise)<br>
( +80dB is 100/MHz/1Hz)<br>
There is some filter loss and the dongle presumably has a high pass<br>
filter so one can assume that the noise power is -80 dBm RMS.<br>
<br>
I have tried to activate the LNA AGC by use of narrowband<br>
signals in the 50 to 100 MHz range. Even two signals at<br>
-30 dBm each do not have any effect regardless of the frequency<br>
spacing. It seems the "intelligent" power detector of the LNA<br>
AGC can reject narrowband signals even if they are much<br>
stronger than the noise floor.<br>
<br>
The wideband LNA AGC in the R820T may cause problems when<br>
an up-converter is used in front of the dongle. The noise floor<br>
of the up-converted HF spectrum may cause unexpected loss of<br>
sensitivity in the upper part of the HF spectrum where the<br>
noise floor is low.<br>
<br>
Adding a filter for the desired HF band. With some gain to<br>
ensure that the noise floor is higher in the desired frequency<br>
range than elsewhere could perhaps make the R820T dongles<br>
behave much better.<br>
<br>
73<br>
<br>
Leif  /  SM5BSZ<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
> I use a R820T chipped dongle for receiving aircraft transponder signals<br>
> through a specialised application called RTL1090 from jetvision, the control<br>
> panel of which allows the tuner and device AGCs to be independently toggled<br>
> on or off. I have not however used this with SDR-Radio in the past so cannot<br>
> comment on the optimum settings.<br>
><br>
><br>
><br>
> 73<br>
><br>
> Charlie<br>
><br>
> <a href="http://www.G4EST.me.uk" target="_blank">www.G4EST.me.uk</a><br>
><br>
><br>
><br>
> From: <a href="mailto:sdr-radio-com@yahoogroups.com">sdr-radio-com@yahoogroups.com</a> [mailto:<a href="mailto:sdr-radio-com@yahoogroups.com">sdr-radio-com@yahoogroups.com</a>]<br>
> On Behalf Of Leif Asbrink<br>
> Sent: 10 August 2013 22:30<br>
> To: <a href="mailto:sdr-radio-com@yahoogroups.com">sdr-radio-com@yahoogroups.com</a><br>
> Subject: [sdr-radio-com] Re: About 'internal AGC'<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Hello Patrick and All,<br>
><br>
> The R820T chip has an advanced AGC function that I do not<br>
> think can be disabled. The chip detects the noise floor<br>
> in a wide bandwidth and adjusts the gain to keep the noise floor<br>
> constant.<br>
><br>
> The wideband AGC has surprising effects. If one tries to measure<br>
> the noise figure with a noise source that is manually switched<br>
> on and off one finds a really bad NF. That result is false however,<br>
> if one measures S/N of a weak signal one finds the true NF which<br>
> is quite good.<br>
><br>
> To verify the finding one can inject a weak signal together<br>
> with the signal from a noise source. What happens when the<br>
> noise is turned on is that the signal becomes weaker while<br>
> the noise floor does not change.<br>
><br>
> A 500 kHz wide filter in front of the R820T chip converts the<br>
> noise from the noise source to a narrowband signal which will<br>
> not affect the wideband AGC.<br>
><br>
> I made some effort to switch this feature off but failed.<br>
><br>
> The behaviour is probably quite clever for reception of digital TV<br>
> but I find it very disturbing in a general purpose SDR. I did not<br>
> take notes and I did not investigate in detail what types of signals<br>
> will affect the AGC and what types will not. That would be<br>
> a big investigation and I see no reason to do it because there<br>
> are other chips.<br>
><br>
> The R820T gives good signals many times but I do not like the feeling<br>
> of not knowing what I am doing.....<br>
><br>
> The "internal AGC" option is another thing as far as I understand.<br>
> The chip has RF AGC as well as IF AGC.<br>
><br>
> 73<br>
><br>
> Leif / SM5BSZ<br>
><br>
> > Hello Group,<br>
> ><br>
> > When using a DVB-T type dongle (mine is a R820T), do you tick the<br>
> "internal AGC" option or not ?<br>
> ><br>
> > I tried both "internal AGC" desactivated (with more gain) and AGC<br>
> activated (less gain to avoid spurs from my local FM TX) ... I can't tell<br>
> which one is better. Even on weakish sigs it's about the same.<br>
> ><br>
> > What about your experience ?<br>
> ><br>
> > Regards,<br>
> > Patrick<br>
> ><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
</blockquote></div><br></div></div></div>